Hur visste järnvägen vad klockan var en gång i tiden?

[HenrikR]

Hej!
Här kommer nästa fundering om tidiga järnvägar.
Jag vill anta att när järnvägstid införs, och tågen börjar gå, så är det första gången som "folk" behöver passa tiden på minuten? Innan dess kanske det var mest att vara i kyrkan i tid på söndagar som var viktigt, och såklart när industrier drog igång.
Men, min fundering är hur alla stationer och järnvägspersonal kunde ställa sin klocka rätt?

Sveriges Radio startade 1925, och där fanns en tidssignal (kl 13?) som man kunde ställa efter.
Fröken Ur kom igång 1934.
Men innan dess?

Kan det varit så att det centralt skickades ut en klocksignal varje dag via telegraf, vilket gjorde att stationspersonalen då kunde ställa stationshusets klocka rätt, och där kunde sedan jvg-personalen rätta sig efter den, och ställa sin egen? Och vem och var visste då vad klockan (exakt) var, för att kunna skicka ut denna information?

Eller var det lokalt upp till varje station att se till att klockan gick rätt ("nu står solen i zenit - ställ klockan på 12.00!"...Hm, nu har det varit mulet två veckor, undrar vad klockan är?), eller sneglade man på kyrkan? Men hur visst kyrkan vad klockan var? Å andra sidan, där var det kanske mindre viktigt med några minuter hit eller dit.

Sedan är nästa undran, att jvg-personal ska ha rättgående klocka antar jag funnits med från början, men fick den som blev anställd, då köpa sin egen, eller höll järnvägen med klocka, till anställda någon gång? Måste ju varit en rätt dyrbar sak på 1850-talet för en stackars banvakt, eller packmästare?

Någon som sitter på kunskap om detta?

Mvh HP

[harald]

Stockholms lokaltid bestämdes genom observationer från Stockholms (gamla) observatorium. Drog man ifrån 24 minuter så hade man järnvägstid och den kunde man sända telegrafiskt till alla stationer.

[HenrikR]

Stockholms lokaltid bestämdes genom observationer från Stockholms (gamla) observatorium. Drog man ifrån 24 minuter så hade man järnvägstid och den kunde man sända telegrafiskt till alla stationer.

Aha, vad intressant! Frågan är om man gjorde det också? Och fanns det telegraf från observatoriet, till SJ, så det kunde förmedlas via den månntro?/HP

[Anders Jansson]

Uppgift om tidssignal via järnvägstelegraf förekommer i diverse samtida dokument. Exemplet nedan är från övergången från järnvägstid till borgerlig tid.

Enligt ett av kungen utfärdat beslut så skulle Trafikstyrelsen ombesörja att de enskilda järnvägarna vidtog motsvarande åtgärder. Dessutom så skulle järnvägen underlätta för allmänheten att korrigera tiden på sina ur.

Tid.jpg (268.25 KiB) Visad 1257 gånger

[Olof W]

Bra och intressant fråga som leder till följdfrågan; när fick stationerna telegraf och hur gjorde man innan dess?
Och hur hög tidsnoggrannhet behövde man?

[Gunnar Ekeving]

Kan det varit så att det centralt skickades ut en klocksignal varje dag via telegraf, vilket gjorde att stationspersonalen då kunde ställa stationshusets klocka rätt, och där kunde sedan jvg-personalen rätta sig efter den, och ställa sin egen? Och vem och var visste då vad klockan (exakt) var, för att kunna skicka ut denna information?

SJ tjänstgöringsreglemente 1862 https://ekeving.se/hi/SJdok/sao/TjgrSJ_1862-1865.pdf skriver i Kapitel V Stations-inspektoren:

"För vården af det å stationen befintliga ur ansvarar stations-inspektoren. Hvarje dag, vid tid som serskildt bestämmes ställes uret enligt från distriktets hufvudstation per telegraf lemnad uppgift om jernvägstiden"

Av EJ tjänstgöringsreglemente 1874 https://ekeving.se/hi/SJdok/sao/TjgrEJ_1874-1879_TG.pdf § 86 framgår att tidsignal skulle ges varje morgon till samtliga stationer genom att man "...telegraferar timmen och nästkommande minut samt derefter å morsetelegraf »prickar» till dess den angifna minuten är full, då ordet "nu" och telegrafistens signatur afsändas. "

Lite som den tidssignal Sveriges Radio tidigare sände kl 13; en serie pip som jag antar utlöstes av ett väldigt exakt ur i t ex ett astronomiskt observatorium.

[Gunnar Ekeving]

Bra och intressant fråga som leder till följdfrågan; när fick stationerna telegraf och hur gjorde man innan dess?
Och hur hög tidsnoggrannhet behövde man?

De flesta svenska banor med lokomotivdragna tåg hade elektrisk telegraf redan från start. Men när t ex den första järnvägen i muvarande Danmark satte igång sin trafik 1847 ansågs den elektriska telegrafen inte tillräckligt utvecklad, utan man använde optisk telegraf med signaler vid varje banvaktspostering. Med den optiska telegrafen kunde man t ex förvarna om att ett tåg var på gång från Köpenhamn eller Roskile, eller rekvirera hjälplok. Betydligt snabbare och säkrare med elektrisk telegraf!

[HenrikR]

Tack för alla spännande svar. Då är det utrett hur järnvägen gjorde internt.

Kvarstår frågan om fickur.

Även frågan hur järnvägen (centralt) visste vad klockan var, för intern förmedling, kvarstår. Är det Sthlm observatorium som förmedlar detta via telegraf till både SJ i Malmö, G och Sthlm samt exvis GDJ 1850-tal? Finns det ens ett utbyggt telegrafnät innan järnvägen byggts? Å andra sidan var det kanske inte viktigt då än med jvg-tid på lokala "jvg-öar", inte ens inom statliga järnvägen?

Mvh HP

[Anders Sandgren]

Men ändock lär det ha stått i Statsbanornas reglemente 1858 att "Garanti för bestämda afgångs- och ankomsttider får icke gifvas".
Men man behövde nog i alla fall veta nä de borde kommit och gått.

[torbjorn_forsman]

Jag har sett en uppgift (kan inte lämna exakt källhänvisning just nu) om att tyska DR fick centraliserad tidgivning via fjärrskrift + telegraf så sent som 1942.